217/2015 – o lege inutilă
- 12-08-2015
- Nr. 785
-
Liviu ORNEA
- OPINII
- 26 Comentarii
Tare nu-mi place legea asta nouă-veche, 217/2015, care incriminează „promovarea persoanelor vinovate de săvîrşirea unor infracţiuni de genocid, contra umanităţii şi de crime de război“ şi „interzice organizaţiile şi simbolurile cu caracter fascist, rasist sau xenofob“. Nu-mi place, în primul rînd pentru că nu ştiu ce înseamnă a promova cultul cuiva sau a ceva şi n-am văzut sintagma definită în lege; nu ştiu ce înseamnă simbol cu caracter rasist sau xenofob. Înţelesul unui semn, al unui simbol depinde de context. Steaua lui David, desenată în fugă peste numele meu de pe un afiş, se vrea o marcă, eventual injurioasă, a evreităţii mele şi, deşi afirmă un adevăr, o socotesc o expresie a antisemitismului celui care-a desenat-o; dar steaua lui David nu e un simbol cu caracter rasist. Am voie să spun că Troţki a fost un om inteligent? Dar o carte sau un articol care să discute despre mişcarea legionară are voie să scrie cineva, nu cumva e promovare a ei? Să spun că bine a făcut Antonescu că a lichidat rebeliunea şi i-a închis pe legionarii pe care i-a prins, am voie, sau lucrez astfel la cultul lui? În al doilea rînd, cine stabileşte cine s-a făcut vinovat de […]
Puteti contesta legea la:
http://www.petitieonline.com/legea_217_nu_este_constituionala
…ce de comentarii… Poate de asta a și fost lansat proiectul. Să uităm de alte legi. De exemplu, de cea care incriminează medicii.
ca dl Ornea a fost prea subtil pentru majoritatea comentatorilor. Si nu ma refer numai la cei care comenteaza articolul fara sa cunoasca (problema) legea …
pai nu este ciudat ca io, mulgatoare de vaci, sa citez din Deleuze?
barbatu-miu Vasile, cand nu este beat, citeste Heidegger in germana si verifica traducerea facuta de domnul Liiceanu la Sein und Zeit!
totul este la noi cu fundul in sus, dar va asigur ca inca nu s-a ajuns la perfectiune…
ce ati spune daca ati afla ca domnul Liiceanu si-a luat o casuta la tara si ar creste gaste si-l paraseste pe Heidegger?
ce, Derrida nu a scris carticica aia dupa ce s-a dezbracat gol si a intrat la dus si pisica a facut ochii cat cepele privindu-l si s-a tot intrebat ce a fost in mintea ei?
De ce vă mirați, nu trăim de extrem de mulți ani de zile într-o Romînie incultă și neetică și adînc politizată în care atît întreaga clasă politică cît și cea comercială sunt alcătuite în întregime de politruci și travestiți? (de toate vîrstele și de toate sexele și \’specializările\’, mai bine zis ?
Fiindcă atenție, această clasă politrucă formată din netransformabilele vreodată I.Q.uri și nivele de cultură comune și obișnuite în falsa spiritualitate a lor, este absolut identică cu nivelul de înțelegere a falșilor \’profesioniști și profesioniste\’ din Rominia si de peste tot. De data asta însă, ei/ele au regîndit legea doar ca să îi salveze pe Șova și Ponta și Dragnea de acuzații și nu au avut în obiectiv niciun alt scop.
De ani de zile(și în special de 3 ani și jumătate de cînd ultra-corupta \’Stîngă\’ politică a revenit la Guvernare, nu ne cheltuie nouă banii, decît ca ei și ele să strîmbe legile care sunt, în favoarea lor. Dacă ar fi cu adevărat naționaliști și neipocriți și ar fi urmărit cu adevărat salvarea=îmbunătățirea vieții Romînilor, Poantă ar fi renunțat atît la falsul titlu de Master international pe care încă îl are(cel pt.studiile lui de 2 luni, value !!), cît și la statutul de procuror și la cea de avocat, din simplul motiv că definiția ptofesionismului este să nu-ți faci profesia(definite Academic și etic) de rîs..
Cît despre Bacul pe care nu îl are și examenele de facultate date de Năstase și Iliescu și colegi vs.colege în locul lui(într-un adevărat spirit \’Social\’ si de colectiv\’,mai e nevoie să reamintim? C[ nu de alta, tot nu se schimbă nimic și ăia și ălea care stau nițel la \’mititica\’ se întorc și mai faimoși/faimoase=îmbogățiți și îmbogășite de acolo, în timp ce o bătrînică care nici nu se uită la televizor și care a îndurat o viață de nedreptăți ale părinților acestor scroafe și porci care au condus și conduc viețile absolut tuturor, nu are bani nici să își cumpere un medicament care să îi ajungă cu chiu cu vai o săptămînă, în vreme ce tîrfele, handicapații si handicapatele, țigănimea, derbedeii și derbedoaicele și toate clasele de jos ale societății au ajuns \’sus\’ în numele unei ultra-false \’egalități\’ aduse ți menținute la noi, de către emigranți, obsedați și comuniști .și putorile lor care le perpetuează și încurajează ilegalitățile și obsesiile și lipsurile de character.Fir-ați ai Dracului de diplomați cu șoferii și taximetriștii și obsesiile și prefăcătoriile și impotența voastră empatică și cu minciunile și handicapații vs.handicapatele vs războaiele voastre cu tot !!
Mea culpa. Mea culpa. Mea maxima culpa.
N-am citit legea. Am citit numai comentariile, autorii parand evident sa apartina la doua cluburi distincte. Articolul Dvs, cu intrebarile retorice si scenariile improbabile mi s-a parut ca o cerere de primire (sau confirmare de membership) in clubul A (cu membri de altfel foarte onorabili si celebri), in timp ce eu probabil apartin la Clubul B (unde legea – imperfecta cum o fi , dar macar o luare de pozitie tot o fi– se vede a fi preferabila tacerii in asteptarea perfectiunii).
Tot ce pot sa adaug e: vezi mai sus introducerea.
Am toată compasiunea pentru pierderile familiei dumneavoastră.
Din păcate, faceți mai multe erori de logică.
1. Dacă istoria familială și determinările etnice vă feresc de derapaje de un anumit fel, atunci, asemenea, mă feresc și pe mine aceleași determinări etnice și o istorie comparabilă (trenul morții). Deci nu ar trebui să mă bănuiți de compromisuri, vînzări etc.
2. Mai important: cred că nici istoria familială și nici determinările etnice nu ne ghidează judecata. Nu ele ne fac să refuzăm cuiva prezumția de nevinovăție și să credem că, dacă are o opinie care ne șochează, musai a făcut un pact cu cineva. La asta mă refeream cînd am spus că vă apropiați de schema aceea de gîndire – era doar un exemplu, la fel aș fi putu să-i invoc pe comuniștii rigizi care credeau că toți cei care li se opun sînt vînduți fasciștilor.
@ Liviu Ornea- raspuns catre Virgil Stefan Nitulescu
Nu va inselati
In Transnistria. Mesajul meu anterior avea drept scop sa il linisteasca pe Domnul Ornea ca nu exista nici un risc sa ma apropii „periculos de mult de schema de gîndire a legionarilor care acuzau scriitorii democrați că sînt „vînduți jidanilor”?”
ARTICOLUL 19 din United Nations Universal Declaration of HUMAN RIGHTS since 1948, semnata de toate statele membre ONU: ”’EVERYOANE has the right to freedom of opinion and expression; this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek , receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontieres. ”’
Dragă Virgil,
Eu am spus că legea e inutilă pentru că e inaplicabilă, nu că n-ar fi legitim să oprești ridicarea unui bust al lui Antonescu sau Codreanu. Dar, dacă în asemenea cazuri, e limpede, cum se va aplica legea în cazul tricourilor cu Che Guevara?
Un alt comentator îmi atrăgea atenția că noțiunea de „cult” e definită în DEx. E vorba despre „admirație exagerată”. Cine va stabili ce e exagerat și ce nu? Să înțeleg că promovarea unei „admirații moderate” a lui Codreanu e licită?
O lege ar trebui făcută ca să rezolve o problemă, nu ca să creeze noi probleme. Oricum, mă tem că nu va putea fi aplicată în lipsa unei metodologii. Pînă să se facă așa ceva, legionaroii vechi și noi o duc foarte bine.
Pe de altă parte, orice aplicare greșită, orice abuz va da crește antisemitismul și așa existent. Sper să mă înșel eu.
Pentru aşa ceva ar trebui de fapt să existe pedepse. Fie şi simbolice. Cum ar reacţiona oare „apostolii” libertăţii cuvântului dacă de exemplu în Ungaria vecină cineva (indiferent dacă are sau nu încuviinţarea oficială, fie şi tacită) ar (re-)lansa, cu surle şi trâmbiţe, lucrări interbelice cum ar fi cea a lui Ducso Csaba – „Nincs kegyelem”, în care se făcea apel explicit la purificarea etnică a Transilvaniei?
Regret ca ati avut pierderi ale rudelor Dv.Ca multi alti romani care si-au pierdut apropiatii in razboi.
Si in lagarele rusesti de prizonieri.
Si in inceputurile comunismului romanesc punctat cu multi conationali ai dv. De dragul discutiei…daca nu sunt indiscreta…..in ce lagare au pierit rudele Dv ? in Romania ?
Dragă Liviu,
Che Guevara a omorît oameni cu mîna lui și a îndemnat la omorîrea unor oameni. În altă ordine de idei, legea se referă la spațiul public.Cunoști vreo statuie a lui Hitler, în vreun spațiu public din Germania?
Cel mai consistent, relevant, democratic articol pe care l-am citit despre ”legea antilegionară”! Felicitări, domnule Profesor! Eu nu pot fi de acord cu o lege care creează o nouă categorie de ”cetățeni”: deținuții politici. Nu vreau ca România să se întoarcă în anii 50! Aveți întregul meu respect.
Domnului Liviu Ornea
Pericolul pe care il mentionati este minor, dat fiind rudele care mi-au murit in lagare de concentrare.
A discuta despre o lege și a avea rezerve fata de eficienta ei nu înseamnă ca ești susținătorul Gărzii de Fier. Domnul Ornea a scris multe articole în care a denunțat antisemitismul. De aceasta data, domnul Ornea nu crede ca legea va reduce antisemitismul. Sau, chiar dacă, aparent, îl reduce, antisemitismul poate izbucni mai puternic. Iar domnii care au făcut legea de ce n-au spus nimic despre comunism ca ideologie extremista? De ce este numita mișcarea legionara și fascismul și cuvântul comunism nu apare în lege? Comunismul -măcar dacă judecam varianta stalinista- n-a fost extremism, n-au fost crime? Interzicem străzi, busturi,cărți, dar Procesul comunismului cine-l face și la ce se rezuma?Doar la condamnarea lui Visinescu?Mă tem ca toate interdicțiile vor răbufnit în alta parte, ca un sac prea burdușit care se rupe dacă jndesi prea multe în el.
Bravo, domnule Ornea! Ai ajuns aparator al Garzii de fier! Dar cum acuzatorul nu i-a citit pe Noica, Tzutzea, Vulcanescu ii recomand sa deschida macar cartea tatalui lui L O, criticul literar Zigu Ornea despre extrema dreapta interbelica, lucrare de referinta in domeniu si apoi sa acuze. Dar probabil e din tagma celor care cand aud cuvantul cultura obosesc instantaneu.
Cine „a aparat Garda de Fier” pe aceasta pagina ?! Marturisitzi ca nu cititzi, da’ scrietzi. Va datzi cu
parerea, ca doar avetzi dreptul. Inca nu va interzice nici o lege….
PS De crimele comuniste atzi auzit ? Recititzi sfarshitul articolului. De cateva ori.
mi-a placut articolul….
*legea este dorinta* spune Deleuze si care continua: ,, legea nu depinde de un Bine preexistent care i-ar da o materie, e o pura formă, de care depinde Binele ca atare. Este bine ceea ce enuntă legea, în conditiile formale in care ea se enunţă pe sine”
e clar?
Dar mie cel mai tare mi-a placut faptul ca legea a devenit subiect de dezbatere publica dupa ce a intrat in uz!
totul a fost facut pe sestache….nu ca as fi simtit nevoia sa-l vad pe Gadea discutand pe marginea subiectului, oricum ar fi fost o situatie mai buna decat cea de-acum, dar ea putea fi adusa ca tema de dezbatere in cadrul societatii intelectualilor din Romania arondati diferitelor reviste, grupuri…etc..
la nevoie si noi mulgatoarele de vaci puteam organiza o dezbatere pe aceasta tema..
de unde se vede ca lupta impotriva extremismului se face prin mijloacele lui…
pai suntem in drept natural ( ,,scopul scuza mijloacele”) sau in drept pozitiv?
ca sa vezi cum functioneaza si democratia asta…
si altii care aparati „Garda de Fier”.
Probabil ca stiti ca „Legiunea” a fost o organizatie care a promovat asasinatul (omorarea organizata, cu sange rece, a unor persoane) ca arma impotriva opozantilor, politici sau de alta natura.
Poate ca dumneavoastra sunteti de acord cu asemenea practici dar cei mai multi, foarte cei mai multi, romani, nu accepta asa ceva. ‘Or mai fi cativa care maine l-ar impusca pe Basescu si altii care l-ar linsa pe Iliescu. Nu-i iubesc ni pe unul dar nu pot sa fiu de acord cu inlaturarea lor prin metode „Legionare”.
In momentul cand le dai voie sa se adune, sa faca asemenea planuri, sa faca propaganda publica pentru racolarea de adepti fanatici in asemenea scopuri, situatia e foarte periculoasa si poate degenera usor.
Asa ceva trebuie interzis categoric! Trebuie descurajat din fasa!
Noica, Tutea, Vulcanescu si altii… Din pacate nu le cunosc opera. Pur si simplu nu cred ca au indemnat la asasinat in numele „legiunii”. Dar daca exista scrieri in care au facut asa ceva mi se pare evident ca acestea trebuiesc interzise.
Nu stiu de ce toti cei care critica aceasta lege nu pomenesc nimic de asasinatele comise de legionari, actiuni odioase, dar ii aduc in prim plan pe cei care n-au avut nimic de a face cu aceste orori.
Nici Legiunea nu va putea fi condamnata in totalitate. Dar nu se poate ca de dragul unor cuvinte frumoase (patriotism, dragoste de tara, nationalism) sa ne facem ca nu vedem crimele comise, sa lasam sa se intample altele.
Felicitari, domnule Ornea! De doua ori: pentru modul in care ganditzi shi pentru faptul ca scrietzi ceea ce
ganditzi. Deshi ratziunea de care datzi dovada sigur v-a avertizat ca vetzi fi „impushcat” din ambele partzi
pentru ceea ce afirmatzi…
Aveți, evident, dreptul să nu fiți de acord cu mine. Aveti și dreptul să îmi atribuiți motivații sau impulsuri impure. Dar nu credeți că vă apropiați periculos de mult de schema de gîndire a legionarilor care acuzau scriitorii democrați că sînt „vînduți jidanilor”?
Domnule Liviu Ornea,
1. Spuneti ca legea condamnă „cultul persoanelor care s-au făcut vinovate de apartenenţa la mişcarea legionară şi au fost condamnate“ si, in mod aparent, citati de undeva. Putem sti si noi de unde? Pentru ca in lege nu exista asa ceva.
2. Nu stiti ce inseamna a promova cultul? Pai scrie in DEX. Cult inseamna admiratie, veneratie, adoratie exagerata.
3. Cine stabileste cine e vinovat de genocid si crime de razboi? Scrie in lege la art. 2 – instantele de judecata.
4. Nu stiti ce inseamna simbol fascist? Dar nemtii cum de stiu? Tot la art. 2 e sunt definite si simbolurile.
Falsificati, invocati fragmente din lege inexistente. Asa stiti sa \”incercati sa educati, sa convingeti\”.
Ce trist. Ce teribil de trist. ca ati simtit nevoia sa scrieti ce ati scris. Sper ca v-ati cumparat ce ati dorit, de la altii, de la Dumneavoastra
…..pentru cei care se pronunta asupra legii.
Astazi dupa-amiaza am dat de o noutate editoriala: Reginald Clark „Sfanta tinerete legionara!” aparuta la Polirom (e un profesor din Connecticut specializat in Eastern Europe). La pagina 224 un citat din Codreanu inainte de alegerile din decembrie 1937: „Vroiesc sa distrug mentalitatea ca un judetz este proprietatea politica a unui sef judetzean care isi investeste capitalul si apoi si-l recupereaza prin diurne, influente si afaceri”. Parca suna cunoscut……
Doamne fereste sa se realizeze un cockteil de tip Molotov intre ura puternica pe care o simt totzi romanii fatza de ticaloasa clasa politica actuala si resentimente patriotic-nationaliste de tipul „strainii comanda ce busturi sa ridicam, ce placi memoriale sa punem, ce nume sa dam strazilor”. Dar sa fim optimisti: caldura foarte mare poate explica multe dintre reactii.